Jiří Paroubek: Rozmáhají se tady totalitní manýry

Předseda sociální demokracie Jiří Paroubek se již podruhé během půl roku pokusil svrhnout Topolánkovu vládu. Ani tentokrát neuspěl, vláda hlasování o nedůvěře ve středu s přehledem "ustála".

Šéf ČSSD to ale za svoji osobní porážku nepovažuje. "Náš postup byl správný, v koalici je ohromné pnutí, a to i uvnitř jejich jednotlivých stran," říká Paroubek. Že by takové neúspěchy mohly ohrozit jeho pozici v čele strany, nepřipouští.

HN: Proč chodíte do předem prohraných bitev, které ani vyhrát nechcete?

To přece není pravda. Ne všechny věci se dají vyhrát. A kdybych v politice jen kalkuloval, pak bych si poté, co vládní koalice koupila dva naše poslance, řekl, že si teď tři a půl roku odpočinu. Něco dělat musíme.

A myslím, že si nebyla jistá ani koalice, jak to dopadne. Náš postup byl správný, v koalici je ohromné pnutí, a to i uvnitř jejich jednotlivých stran.

HN: Vy jste nechali o nedůvěře hlasovat před hlasováním o rozpočtu. To i někteří vaši spolustraníci označovali za jasný signál, že si pád vlády nepřejete, protože byste nevěděli, co se stane minutu poté.

Byla by přece vláda v demisi, než by se našel kabinet s jinou většinou. Nebo než by se našlo jiné řešení včetně předčasných voleb. Není pravda, že by druhý den nastal chaos.

HN: Vláda padá v okamžiku, kdy je domluvena nějaká jiná. Dobře víte, že by ODS do předčasných voleb teď nešla. Měli jste snad domluvenou nějakou jinou většinu?

Nechápu, proč mě takhle vyslýcháte, jsou přece zajímavější témata. Myslím, že patří k demokracii, že se občas hlasuje o důvěře.

Důkazy proti Melčákovi s Pohankou zatím nemáme

HN: Při vší úctě k vašemu loňskému volebnímu zisku jste svou stranu dovedl k porážce. Nebojíte se, že se vám to může vymstít už na jaře, kdy se poprvé bude přímo volit předseda ČSSD? A že lidé v nejužším vedení ČSSD - například Zdeněk Škromach - na to čekají?

Zdeněk Škromach byl jedním z prvních, kteří hlasování o důvěře požadovali. A pokud si vzpomínám, to rozhodnutí bylo přijato pětadevadesáti procenty členů ústředního výkonného výboru. To nebyla moje porážka. A navíc mě nemrzí porážka v situaci, kdy vím, že tato vláda politicky zkorumpovala dva naše bývalé poslance - to je spíš minus vlády.

Přímé volby předsedy se nebojím. Je potřeba vidět, v jakém stavu jsem ČSSD převzal: dezorientovanou, demoralizovanou, po knokautu. Dnes má v průzkumech před ODS náskok, který nikdy neměla. A chci jen připomenout, že se ve vedoucích funkcích ČSSD mnoho nezměnilo. Jen má osoba.

HN: Když mluvíte o pánech Melčákovi a Pohakovi: už jste na ně podali trestní oznámení, jak jste slíbili téměř před rokem?

Na těch věcech pracujeme a v pravý čas přijdou.

HN: Kdy přijde pravý čas?

Až budeme mít důkazy, ne jen věci, které vyplývají z logiky a zdravého rozumu.

HN: Takže teď přímé důkazy o jejich korupci nemáte?

V tuto chvíli ne.

Do médií se dostanu jen když jsem dehonestován

HN: Je pravda, že už vám komunisté vzkázali, že vám nepomohou dostat na Hrad Jana Švejnara?

To mi nevzkázali, ale velmi by mě mrzelo, kdyby podpořili Václava Klause. Mnoho lidí mě upozorňuje, že takový scénář je pány Velkem a Šloufem přichystán.

HN: Jak to ti pánové dělají?

Asi umějí přesvědčovat. Asi jsou přesvědčivější než třeba já. Ale věřím, že to je jen pomluva. Ale chci vás ujistit, že ČSSD už nebude přistupovat k prezidentské volbě naivně. A s tím musí počítat i ti, kteří nebudou hlasovat v zájmu levice.

HN: Jak to poznáte?

To uvidíte.

HN: Volby jsou tajné. Budete kontrolovat svým lidem volební lístky?

Až se budete ptát pana Topolánka na to, jak udělá, aby Václav Klaus dostal všech 122 hlasů ODS, rád vám odpovím. Já budu postupovat zcela demokraticky. A tak, aby bylo zřejmé, kdo koho volil.

HN: To je při tajné volbě možné?

Je to možné udělat i velmi demokraticky. Já myslím, že tomu pánové Šlouf a Velek velmi dobře rozumějí. A ostatní si budou muset dva měsíce počkat.

HN: Napsal jste předsedovi KSČM Vojtěchu Filipovi dopis, v němž ho vyzýváte, aby vám pomohl volbou Jana Švejnara zabránit "modré totalitě". To jste myslel vážně?

To jsem myslel samozřejmě vážně.

HN: Dovolte, abych vám zacitoval vaše slova z jara 2006. "Pokud někdo tvrdí, že je možné, abychom jako členská země Evropské unie a NATO uhnuli od principů demokracie k nějakému autoritářskému, nebo dokonce polototalitnímu modelu, pak je to čirý blud. To nemůže nikdo myslet vážně."

To jsem myslel o vládě sociální demokracie.

HN: O té tam není ani slovo.

Tehdy ale média - včetně vašich novin - vytvářela obraz nebezpečí vzniku jakéhosi komunisticko-socialistického režimu. Já jsem říkal, že takové nebezpečí neexistuje. A jsem o tom přesvědčen stále.

Dnes je tady ODS, která má k dispozici post prezidenta republiky, křeslo předsedy vlády, její člověk je předsedou Senátu. Má také třináct hejtmanů ze čtrnácti a z jejích řad je i většina primátorů velkých měst...

HN: Protože vyhrála volby.

No, víte, ona ODS volby na jaře 2006 vyhrála, až když koupila pány Pohanku s Melčákem. A kdyby před volbami nepoužila Kubiceho zprávu, nebyly by skončily ani remízou.

HN: Jaká totalita nám hrozí? Nebudou už volby, budou se zavírat političtí oponenti? Nebudou děti smět studovat?

Ale volby jsou přece i v totalitě.

HN: Takže příště bude na výběr jen jednotná kandidátka dnešní koalice?

Myslím, že hrozí režim blížící se svou podstatou totalitě, v němž se třeba předseda ČSSD dostane do sdělovacích prostředků, jen když je dehonestován. To, co se děje v posledních dvou měsících s našimi články v novinách, bych nazval blokádou.

Totalita má různé formy. Třeba i tyto. Jestli někdo používá policejní jednotku, aby zasáhla těsně před volbami, pak jde o totalitní uvažování.

Myslíte, že byla náhoda, když Útvar pro odhalování organizovaného zločinu zatkl dva dny před komunálními volbami moji bývalou náměstkyni Jourovou? A když se hned druhý den objevil její výslech - nepříznivý vůči mé osobě - v novinách? To jsou přece totalitní manýry.

Zatím nemám jediný důvod zpochybňovat ruské volby

HN: Když mluvíme o autoritativním režimu. Vy jste výsledek ruských voleb komentoval slovy: "Česká politická reprezentace musí pochopit, ale i ta část, která zatím nepochopila, že Rusko je silné a že má silnou vládu." Pokládáte ruské volby za demokratické a svobodné?

Já o nich nic moc nevím, ale některé věci se tam zkoumají, a pokud se zjistí, že tam došlo k přehmatům, tak si budu myslet, že příliš demokratické nebyly. Zatím takové důkazy nemám. Jedna z našich poslankyň, která tam byla, mi nic takového nepotvrdila.

HN: Pozorovatelé OBSE férovost voleb velmi vážně zpochybnili.

Já čekám na vyjádření volební komise. Pokud vím, prezident Sarkozy gratuloval Vladimiru Putinovi a nebyl sám. Já myslím, že na úrovni místních volebních komisí docházelo k přehmatům, ale myslím, že by celkový výsledek voleb nezměnily. Jiná věc je, že většina médií je v Rusku v rukou vlády a toho samého by asi tady ráda dosáhla i vláda pana Topolánka.

HN: Víte, kdo řekl následující slova? "Vladimir Putin se rozhodl upevnit systém, který nerespektuje práva ruských obyvatel a opírá se o násilí, podvody a ideologickou manipulaci. Za obzvláště varující považuji návrat k rétorice dobře známé z dob stalinismu, kdy jsou oponenti režimu označováni za nepřátele."

Nevím, kdo to řekl.

HN: Václav Havel, s nímž jste se zejména loni před volbami rád ukazoval. Souhlasíte s ním?

Myslím, že můžeme mít o odstín jiný názor. Ale jestli jste mě poslouchal, já říkal, že na úrovni místních volebních komisí mohlo docházet v Rusku k přehmatům. Ale proto nebudu zpochybňovat výsledek celých voleb.

O důchodech jsme s ODS ochotni vyjednávat

HN: Jaký je vlastně postoj ČSSD k důchodové reformě? Rozumím správně, že souhlasíte s odchodem do důchodu v 65 letech, délkou spoření 35 let, ale jste zásadně proti možnosti takzvaného opt-outu - tedy vyvázání se z nutnosti šetřit si na důchod u státu?

Rádi bychom debatovali o řadě výjimek. 65 let možná ano, ale až v roce 2035. Pokud jde o navýšení povinné odpracované doby, považujeme to za problém. Stejně jako navrhovanou koncepci invalidních důchodů. O tom jsme ale připraveni debatovat.

Rádi bychom ovšem, aby například horníci mohli odcházet do důchodu už v 55 letech s plnou penzí. A to s tím, že by se na jejich pojištění podílely důlní společnosti. Ale opt-out je pro nás problém. Sledujeme potíže, které to způsobilo na Slovensku. Mají tam teď kvůli tomu fiskální těžkosti a musejí neustále doplňovat peníze z rozpočtu do sociální pojišťovny.

HN: V Maďarsku a Polsku, kde šli stejným směrem, to tak strašné nebylo.

No protože na Slovensku nastavili 8 procent. U nás se mluví o 4 procentech, což představuje v prvních letech 5,7 miliardy korun. O našem stanovisku budeme jednat příští týden, ale opt-out je pro nás nepřijatelný minimálně do chvíle vstupu do Evropské měnové unie. A pokud pak bude ČSSD ve vládě, nebude dělat aktivní kroky, aby byl opt-out uplatněn. Ale to je můj osobní názor.

HN: Cestou opt-outu se vydala většina zemí, která dělala důchodovou reformu.

Ale ne v západní Evropě. A my nechceme směřovat na východ.

HN: Takže bude-li si ho ODS chtít prosadit, musí se obejít bez vás.

Ano, ale my uděláme vše pro to, aby jí to nevyšlo.