Jiří Paroubek: Už za osm týdnů jsem mohl být premiérem

Jiří Paroubek už se skoro viděl ve Strakově akademii. Prý chybělo osm týdnů. Jenže v úterý ráno šéf ČSSD sám sobě náhle překazil plány - jeho strana vypověděla politické dohody s ostatními a couvla od listopadového termínu voleb. Asi třicetkrát zopakoval, že jediným důvodem byla obava, aby volby podruhé za sebou nezrušil Ústavní soud. A taky se obával spiknutí - prý by jeho volební vítězství pak mohl někdo zpochybnit.

HN: Co se stalo v pondělí v noci? Proč se ČSSD náhle rozhodla nepodpořit rozpuštění Poslanecké sněmovny?

Došel jsem k tomu, že nemohu stranu vést do dalšího dobrodružství. Podle právních expertů je sice změna ústavy, kterou jsme přijali, naprosto v pořádku, ale pokud by byla použita k vyhlášení voleb v listopadu, Ústavní soud by volby velmi pravděpodobně zpochybnil.

HN: To právníci říkali už v pátek. Co se stalo nového?

Dostal jsem analýzy ústavních expertů. Navíc minulý čtvrtek došlo k průlomu do ústavních zvyklostí.

HN: Proč jste o změně názoru neinformoval nikoho ze svých politických partnerů?

Proč bychom to dělali? My jsme měli dostatečné důvody a nevím, co by na tom změnilo, kdyby si Jirka volal s Mirkem. Pan Topolánek nás také neinformoval o svých krocích, například při vzniku vlády s podporou přeběhlíků nebo když jeho strana nepodpořila přehlasování prezidentského veta v případě zákonů o navýšení podpor v nezaměstnanosti, rodin s dětmi a také šrotovného. Já se chovám úplně stejně jako ti ostatní.

HN: Prezidentovi jste to také neřekli dopředu?

Ale proč bychom to dělali? A pan prezident nad tím neprojevil nějaké pohoršení.

HN: Takže jste raději jednostranně vypověděli dojednané dohody. Proč jste nesvolal jednání lídrů stran?

Protože na to nebyl čas.

HN: Stačila půlhodina.

Paní redaktorko, o co vám jde? Já říkám, že tady hrozila kolize s ústavou, s rozhodnutím Ústavního soudu. Já tady nejsem žádné vyučovací místo pro další politické strany. Oni mají své právníky, svá zázemí, oni musí vědět to samé, co víme my.

Bylo to ode mne státnické rozhodnutí

HN: Nelituje tedy, že teď máte obraz muže, který porušil politické dohody?

Podívejte, já si myslím, že tohle bylo rozhodnutí odvážné a státnické. My jsme celé tři roky stáli proti těm Topolánkům, Schwarzenbergům, Havlům, Kalouskům, Bursíkům, pokud jde o americký obranný štít. Dnes ho Američané odpískávají prakticky se stejnou argumentací, jakou jsme používali po celé tři roky my. Dnes naši političtí oponenti říkají, že jsme nevěrohodní, že já jsem nevěrohodný, co oni jsou teď? Američané v podstatě odstoupili od podepsané smlouvy a nikdo to nehodnotí jako věrolomnost. Prostě: podmínky se změnily.

HN: ČSSD si objednává inzerci, na které chce veřejnosti vysvětlit, o co šlo. Takže asi i vy tušíte, že tomu náhlému obratu veřejnost nerozumí.

Já si nemyslím, že to bude nepochopitelné poté, co ty věci vysvětlíme. Proto jsem také přistoupil na rozhovor s vámi. Proč bychom se vzdávali volebního vítězství, kdybychom cítili, že cesta k volbám je úplně v pořádku? My se jen chováme jako odpovědná politická strana.

HN: Průzkum agentury CVVM mluví jinak. Podle ní jsou šance ČSSD a ODS vyrovnané.

Tak já myslím, že ten průzkum je myšlenkově přelomový. Podle něj mají síly levice 43 procent a strany pravice 51 procent. Takový průzkum tu ještě nebyl. Takže buď se pánové v CVVM trošku spletli, nebo se mění takhle senzačním způsobem politická scéna. Průzkum STEM ukazuje rozdíl mezi ODS a ČSSD více než šest procent. Navíc CVVM měla vyrovnané průzkumy ODS a ČSSD i před minulými volbami do krajských zastupitelstev a podívejte se, jak to dopadlo.

HN: Bylo to těžké rozhodnutí - oddálit volby?

Vůbec to nebylo snadné, když víte, že za osm týdnů můžete být premiérem a když víte, že se vám to vzdaluje tím, že Ústavní soud může do všeho zasáhnout.

Nechci věci politizovat, ale stížnost pana Melčáka se tady objevila až v situaci, kdy bylo jasné, že lídrem volebních průzkumů je sociální demokracie. A nečekané rozhodnutí Ústavního soudu přišlo až poté, co se zdálo, že vítězství sociální demokracie je neodvratné. Nechci říct, že Ústavní soud nechtěl připustit vítězství sociální demokracie, ale na naše voliče to takhle působí.

HN: Naznačujete, že Ústavní soud rozhoduje podle přání vašich politických konkurentů?

To já nevím. Ale pan Melčák byl přece sloupem Topolánkovy koalice. Zeptejte se jeho, co ho motivovalo.

HN: Takže za jeho stížností je podle vás ODS?

Nevím, kdo za tím je. Jen říkám, že být na jejich místě, tak bych se do voleb nehnal tak, jak to teď oni předstírají. Oni věděli, že by byli v situaci neodvratné porážky.

HN: Jak jste přišel k takovým informacím?

To vám samozřejmě neřeknu. To ale naprosto zapadá do té mé argumentace. Právníci nám přece řekli, že může dojít buď ke zpochybnění voleb, nebo jejich výsledku. Takže myslím, že to zcela zapadá do celkového obrazu, a kromě toho jsem dostával takové informace.

HN: Nemrzí vás, že jste si 10. září napsal na facebook: "Doufám, že volby do Poslanecké sněmovny bude možné uskutečnit počátkem listopadu. Tipnul bych si, že ODS a TOP 09, a samozřejmě také zelení a lidovci, udělají vše pro to, aby došlo k odkladu voleb na jaro. A ještě to budou chtít svést na sociální demokraty."

Tak podívejte, k tomu scénáři by samozřejmě došlo. Já to přece říkám jasně. Ten termín by byl buďto znemožněn, nebo - a to by bylo ještě horší - by byla řekněme zpochybněna legitimita sociálně demokratické vlády.

HN: Takže podle vás někdo připravoval plán na následné zpochybnění voleb?

Samozřejmě.

HN: Pane předsedo, a nežijeme už ve světě příliš paranoidních a konspiračních teorií?

Ale já žádné takové teorie nemám. Já jen říkám, že naše postoje opíráme o názory právníků. A to jsem vám už řekl kolikrát? Dvacetkrát třicetkrát?

Fischerovu vládu nemám potřebu měnit

HN: Pojďme dál. Kdo má řídit zemi do voleb?

Měla by to být úřednická vláda Jana Fischera, která by měla představit další programové prohlášení, to je zřejmé. Na jejím složení nemáme potřebu nic měnit.

HN: Má vláda dokončit tendr na likvidaci starých ekologických škod?

O těchto věcech bychom měli debatovat, máme o tom málo informací a doufám, že pan premiér nám k tomu řekne svůj názor. Tady bych ale nebral v úvahu názor ministra financí, protože ten je příliš poplatný zájmům pánů Kalousků, Hávů, Dalíků, Topolánků.

HN: Pokud jde o Letiště Praha?

To je totéž. Myslím, že není dobrá doba v čase krize prodávat většinový podíl. Netvrdím, že tohle je kategorické ne nebo možné ano.

HN: A zákon, který je ve sněmovně a který privatizaci zakazuje..

Zatím trvá.

HN: Má si vláda znovu říct ve sněmovně o důvěru?

Myslím, že to je v tuto chvíli zbytečné.

HN: Teď budete muset schvalovat rozpočet. Bez úsporných opatření hrozí deficit až 230 miliard korun. Jaký schodek je podle vás dosažitelný?

Nějakých 170 až 180 miliard.

HN: Jaká opatření podpoříte?

Mně v Janotově balíčku chybí daňová progrese, navýšení stropů sociálního a zdravotního pojištění na šestinásobek nebo ještě více. Chybí mi taky třeba přechodné vrácení daně z příjmu právnických osob na úroveň roku 2008. To může přinést do rozpočtu 20 miliard korun. Naopak nevím, jak jsou specifikovány údajné úspory v sociálních výdajích. A neumím si představit, že bychom podpořili opatření typu nenavýšení plateb za státní pojištěnce, protože to by znamenalo destabilizaci VZP.

HN: Na čem jste ale ochotni šetřit? Podpoříte snížení platů státních zaměstnanců o tři procenta?

O tom musíme jednat, a to hlavně v tripartitě.

HN: Ještě jste říkali, že by se dalo ušetřit 20 až 30 miliard na ministerstvech. Kde?

My přece nesedíme na ministerstvu financí ani na jiných ministerstvech. Ale ze své zkušenosti, kdy jsem byl rok ministerským předsedou, vím, že na ministerstvech se dá ušetřit. Nechci ale střílet od boku. Je třeba zadat audity a v průběhu roku rezervy najít.

HN: Pojďme k důchodům, které chcete zvýšit. Jejich valorizaci ale vláda neschválila.

S tím asi nic neuděláme, ale budeme usilovat o třinácté důchody.

HN: Proč? Podle všech ekonomických analýz právě důchodci na krizi doplatili nejméně.

Myslím, že to není pravda.

HN: Je nízká inflace a pro důchodce se spíš zlevňuje.

Inflace je nízká, ale v domácnostech důchodců zapomínáte na takové jevy jako je deregulace nájemného.

HN: Myslíte, že ještě někdo v květnu přijde k volbám?

Pokud bychom nechali zmařit další termín voleb, tak už bych pochyboval o účasti. Přiznám se, že to byl jeden z určujících momentů, proč jsme nechtěli jít do dobrodružství.

HN: A malá voličská účast vám tradičně nepomáhá.

Tak nevím, jestli to byl cíl někoho otrávit lidi, ale my rozhodně otrávit lidi nechceme.

Nechci říct, že Ústavní soud nechtěl připustit vítězství sociální demokracie. Ale na naše voliče to takhle působí.

Patnáct měsíců byl českým premiérem. Teď už tři roky čeká na svoji další příležitost. Olomoucký rodák vystudoval ekonomii na VŠE. V osmnácti vstoupil do Československé strany socialistické. Od roku 1987 byl náměstkem v Restauracích a jídelnách. Po revoluci spoluzakládal ČSSD a v roce 1993 prohrál s Milošem Zemanem souboj o post předsedy strany. V roce 2004 byl jmenován ministrem, později premiérem. Od roku 2006 vede ČSSD. Je podruhé ženatý a má jednoho syna.
FOTO: HN - ZUZANA ŠMAJLEROVÁ