Marek Herman: Zákon o loteriích ovlivnit můžeme

Na ministerstvu financí finišuje koncepce věcného záměru nového loterijního zákona a jeho současná podoba se sázkovým kancelářím příliš nelíbí. "Třicetiprocentní zdanění je likvidační," upozorňuje Marek Herman, šéf Asociace provozovatel kurzových sázek (APKURS), která zastupuje největší sázkové firmy trhu. Na ministerstvu tak tráví většinu svého času a snaží se v rámci vnějšího připomínkového řízení daňové zatížení hazardu snížit. "Musím se scházet se všemi lidmi, od ministra přes náměstka až po úředníky na odborech. Existuje spousta mýtů o lobbingu, ale dobrý lobbing je vlastně o nabízení argumentů," říká Herman.

To, že jeho šance nejsou malé, potvrzují i minulé úspěchy jeho asociace. Koncem minulého roku se jí podařilo vybojovat povolení internetového sázení i pro české firmy, i když mu ministři příliš nakloněni nebyli.

HN: Internetové sázení bylo vaší zásluhou povoleno i přesto, že tehdejší ministr Kalousek předtím řekl: "Internet jen přes mou mrtvolu". Jak jste ho přesvědčil?

Nachystali jsme argumentaci jako hrom a dostali ho do situace, kdy to už chtělo jen politickou odvahu. Byli jsme silní a vytrvalí. Vlastně jsme ho uargumentovali. když to tak řeknu. Byly tu nelegální firmy, které internet bez licence provozovaly, peníze šly ven, na internetu nebyly žádné ochranné filtry, aby nemohly sázet i děti. Co měl dělat? Na druhé straně - my jsme také museli hodně ustoupit. Například registrované hráčství, to bylo technicky náročné a moc se nám do toho nechtělo. Všechny lidi už jsme totiž jednou registrované měli, jenže ministerstvo chtělo mít stoprocentní jistotu, že nikomu z hráčů není méně než 18 let.

HN: Bylo povolení internetu váš největší úspěch?

Určitě. Ale dokázali jsme i jiné věci. Například jsme dokázali přijít na ministerstvo a vůbec poprvé pozvat všechny k jednomu stolu - tedy provozovatele, ministerstvo a zástupce obcí a měst. Společně jsme jednali a na rovinu řekli, že některé věci určitě nemůžeme udělat, ale v jiných ustoupit umíme. Místo toho, abychom na sebe "stříleli" e-maily a úřední dopisy, jsme se začali normálně bavit. Dneska se hodně mluví o lobbingu, ale není na tom nic tajného či divného. Přece stačí konkrétního člověka poznat, mluvit s ním - a jedna i druhá strana už neudělá spoustu kroků, které by jinak možná udělala.

Politiků znám desítky

HN: Jak často jste na ministerstvu a kolik znáte politiků?

Na ministerstvu jsem každý týden. Nyní se chystá věcný záměr zákona a já se zkrátka musím scházet se všemi lidmi, od ministra přes náměstka až po úředníky na odborech. A samozřejmě parlament. Znám desítky politiků. Existuje spousta mýtů o lobbingu, ale dobrý lobbing je vlastně o nabízení argumentů. Těch nejlepších. Dodáváme čísla, modelujeme různé varianty, odkryjeme například, kam až můžou sázkové společnosti při daňovém zatížení jít a kde už jsou rizika a co by mohla znamenat. Veškerá jednání jsou ale oficiální. Nikdy jsem například nebyl s nikým z odboru loterií na pracovním obědě. Když přišel náměstek ministra na jednání asociace, vždycky byl s někým ve dvojici, aby ho nikdo nemohl z ničeho podezřívat. Lobbing je hlavně o vytrvalosti - neustále někam chodit, ptát se, argumentovat.

HN: Zmínil jste nový zákon - ten počítá se zdaněním třicet procent...

Třicet procent je likvidačních. Občas nám někdo vyhrožuje, že nás zdaní jako každou jinou společnost. Vždycky odpovídám: Prosím, udělejte to! Protože my jsme v současné době zdaněni trojnásobně více než běžná firma. To je v pořádku, jsme hazardní byznys a tak to má být, ale nesmí se to nesmyslně šroubovat. Hazard se musí regulovat, to ano, ale ne likvidovat, jinak hrozí, že slušné společnosti, které platí daně, skončí a místo nich nastoupí černý trh s hazardem.

HN: Vyšší zdanění by ale pročistilo trh a zůstaly by tu pouze silné firmy...

To by opravdu hrozila likvidace. My navrhujeme, ať se zvýší základní jmění firem, které chtějí podnikat v loteriích, klidně na 300 milionů korun, ale ať jsou to prokazatelně zdaněné peníze a podniky ať doloží, jak je vydělaly. Ať se zvýší jistina, kterou firmy skládají povinně do banky, když chtějí podnikat v loteriích. To trh pročistí. Hazard má být "královská spíž", má sloužit státu k tomu, aby mohl podporovat oblasti, na které nemá peníze. S tím my počítáme, ale pokud chce stát peníze, nesmí nás zlikvidovat. Podívejte se na situaci na Ukrajině, kde hazard zakázali. Například Synot tam měl 1000 poboček. Když hazard zakázali, tak to majitel Synotu Ivo Valenta respektoval, propustil přes 1000 lidí a odešel. Ale jiní zůstali, z heren udělali "internetové kavárny" a hraje se na nich ruleta. Je to černý hazard, nikdo to nekontroluje, stát z toho nemá ani korunu .

HN: Takže nyní bojujete proti věcnému záměru?

Pro nás je číslo jedna nastavit zákon tak, aby tu náš byznys mohl fungovat dalších třicet, padesát let. Vyváženě. Aby sport dostal peníze, stát dostal peníze, aby byly spokojeny obce a nebyli ohroženi mladiství. Je tam mnoho zájmů, nikdo nechce ustoupit a mezi námi ještě tancuje ministerstvo. Zase připravujeme argumenty, čísla, podklady, mluvíme se všemi stranami.

HN: Máte ještě šanci zákon ovlivnit? Kdy vůbec může začít platit?

Ovlivnit ho rozhodně můžeme, jsme jedním z regulérních účastníků vnějšího připomínkového řízení, které právě teď probíhá. Jakmile návrh zákona dostaneme, začne standardní kolečko - každá firma ho posoudí sama, pak se sejdeme na půdě asociace a budeme hledat společnou řeč. Podpoříme zdravé věci, a pokud tam budou slabá místa, musíme je najít a vymodelovat, co by se stalo, kdyby to parlament přijal. A na ministerstvu a v parlamentu by proto našim argumentům měli naslouchat. Kdy začne zákon platit, je otázka.Teprve běží vnější připomínkové řízení, pak legislativní rada vlády, vláda, pak paragrafované znění. No a samozřejmě parlament, první, druhé, třetí čtení. Můj odhad je leden 2012. V zásadě jsou totiž dva druhy zákonů. Jedny, kterým nerozumí nikdo, druhé, kterým naopak rozumějí všichni. Loterijní zákon patří mezi ty druhé.

Kauzy kolem hazardu nás poškodily

HN: Nedávno médii proběhla kauza, ve které fiktivní zástupce sázkové firmy nabízel milion za změnu zákona. Nabídl jste vy někdy někomu peníze?

To nejde. Je opravdu naivní představa, že by to tak fungovalo. Já ani nevím, kde bych ty peníze vzal, nemám na to žádný rozpočet. Když se podíváte do účetnictví asociace, doložím vám každou korunu. Tahle kauza má ale hodně nepříjemný vliv: spousta médií totiž časem přestala uvádět, že šlo vlastně o figuranty, a ne skutečné firmy. Je samozřejmě možné, že by se u nás něco podobného mohlo stát, ale asi tak jako všude. Nám ta kauza hodně uškodila. Poslanci jsou teď nervózní. I ti, kteří mají na věci dlouhodobě stejné názory a kredit, tak jsou jak na jehlách, aby na ně někdo něco nenastražil.

HN: Hazardní byznys má ale za sebou i další kauzy - co fiktivní odvody na dobro? Pak se přece nemůžete divit tomu tlaku na sázkové společnosti?

Ano, fiktivní odvody na dobro tu jsou, to je potřeba říct na rovinu. Loterijní firma si v lednu založí neziskovou organizaci, v březnu tam pošle 27 milionů korun na "Přátele motosportu" nebo podobné nesmysly. Nikdo takovou organizaci nezná, nikdo ji neviděl, 27 milionů je tam a nic se neděje. Jak je to možné? Selhává státní dozor. Úředníci říkají, že s tím nemohou nic dělat. To ale není pravda. Mohou. Mají jasné nástroje: provozovatel musí doložit, kam peníze šly, a musí doložit, jak a na co byly konkrétně použity. A když se objeví problém, státní dozor může nařídit, aby loterijní firma poslala peníze jinam. A pokud ne, může uložit až pět set tisíc korun pokutu, nebo dokonce může odebrat licenci. Já si moc přeju, ať se takhle státní dozor začne chovat.

Voláme po přísnějším státním dozoru

HN: Kolik licencí by takto státní dozor musel odebrat?

To nevím, řekněme pět nebo deset. Obecně platí, že čím je firma menší, tím spíš jsou s ní problémy. Tihle zlatokopové na konci roku zjistí, že by měli odvádět peníze na dobro, vidí tu sumu a najednou se jim nechce. Velcí hráči si to nedovolí, malí ano, protože zjistili, že státní dozor vůbec nefunguje. Co vlastně ale je státní dozor? Kdo to je? Často na finančních úřadech sedí paní ve středních letech v kreplonových šatech, která ze všeho nejvíc chce mít klid a pohodu. Do podezřelé herny zajde odpoledne, podívá se na provozní řád a se strachem odejde. My voláme po přísnějším dozoru - odvádíme do něj procento z obratu - kde ty peníze jsou? Proč tam nejsou profesionálové, proč ti lidé neberou šedesát tisíc čistého, aby byli neúplatní?

HN: Nemůže asociace podniknout kroky, aby se odvody zprůhlednily? Nebo není potřeba odvádět ještě víc?

Můžeme a jedna z cest, která funguje v Evropě, je seberegulace - prostě rozumné a slušné chování provozovatelů. Ministr Janota nás požádal, abychom vypracovali etický kodex, nyní na něm pracuji. Budeme navrhovat, aby vznikla komise, která bude tyto odvody prověřovat. Půjdeme do toho, ale úplně postačí, když začne fungovat státní dozor. A musí se zaměřit i na korupci. Podívejte se na obce. Od roku 1998, kdy obce začaly povolovat výherní automaty se otevřeně o korupci mezi zastupiteli mluví. Jistě, je dvacet třicet starostů, kteří jsou čestní, a jde jim opravdu o regulaci hazardu. Pak jsou tam ale další a ti na hazardu vydělávají. Vytlačí vyhláškou z centra pět heren, ale šestou tam jakoby prapodivně nechají a vy pak zjistíte, že majitelkou herny je žena zastupitele.

HN: Co zahraniční firmy, které tu působí bez licence?

Tak to je velký problém. Jak může firma, která nemá licenci, podnikat na území našeho státu? Státní dozor říká, že s tím nemohou nic dělat, a místo toho, aby proti nim účinně zasáhli, tak nám raději kontrolují počty klik na pobočkách. Myslím ale, že nyní máme způsob, jak proti nim zakročit. Máme rozhodnutí Evropského soudního dvora, které v jiné zemi tyto provozovatele označuje za nelegální, a to jsou zbraně i pro český stát. Jednáme o tom, aby stát účinně zakročil. Zablokoval webové stránky a požádal banky, aby neumožňovaly převody peněz.

HN: Není to proti pravidlům volného trhu? Vy jste zmínil jedno rozhodnutí soudního dvora, ale je i další, které je protichůdné a dává za pravdu zahraničním firmám.

Naše právní podklady jsme předali ministerstvu a teď začnou veškeré debaty. Samozřejmě budou dvě strany a každá má své argumenty. Kde je společenská zodpovědnost? Něco podobného se nyní děje i v zahraničí a například v Itálii tyto firmy velmi jednoduše zakázali. Já to ministerstvu financí nezávidím, protože je ve dvou ohních: když stát rázně nezakročí, můžeme ho žalovat my. Když to udělá, zažalují ho zahraniční provozovatelé.

12 miliard korun

Vloni Češi v kurzových sázkách prosázeli zhruba 12 miliard korun.

129 miliard korun

Vloni Češi v loteriích a sázkových hrách prosázeli 128,5 miliardy korun, což je o pětinu více než rok před tím.

Marek Herman (44)

Vystudoval Masarykovu universitu v Brně. Sedm let učil na gymnáziu, poté 12 let pracoval jako manažer pro korporace Philip Morris a T-Mobile. Od roku 2007 je výkonným ředitelem APKURS.