Bohuslav Sobotka: Máme absolutní morální právo zvednout daně bohatým

Lidé s vysokými příjmy musí více přispět na řešení schodku rozpočtu, na debaty o daňové spravedlnosti není čas, říká první místopředseda ČSSD Bohuslav Sobotka. V rozhovoru pro Hospodářské noviny také vysvětluje, jak chtějí sociální demokraté snížit schodek rozpočtu, i když nechtějí škrtat v sociálních dávkách, proč podle něj nevznikne velká koalice a proč nechce mít nic společného s Milošem Zemanem.

HN: Víte, kdo z evropských socialistů vymyslel příměr, že od vás očekávají "vítězství ve volbách, které zazáří jak nejzářivější hvězda nad touto zemí" - jak to citoval Jiří Paroubek?

Tak to nevím.

HN: A jak se vám ten příměr líbí?

Já bych si dokázal představit i jiné příměry, ale náš předseda v tuto chvíli použil tento...

HN: Jak velké by mělo volební vítězství být, aby to byla ta správná záře?

Takové, abychom měli stabilní většinovou vládu. Nesmí se opakovat tragické období vlády Mirka Topolánka, přeběhlíci, korupce ve sněmovně... Naprosté minimum je 35 procent hlasů pro ČSSD. Já doufám, že to půjde ke čtyřiceti procentům.

HN: Vy jste rozjeli kampaň už na této schůzi sněmovny. Prosazujete zákony, které zvýší schodek rozpočtu: proplácení prvních tří dnů nemoci, vyšší rodičovskou... Zároveň říkáte, že se schodek nezvedne. Jak to jde dohromady?

To není naše kampaň. Ty návrhy mají širší podporu. Nebýt obstrukce ODS tak by všechny prošly prvním čtením. To, o čem mluvíte, sic zvedne schodek o tři miliardy korun, ale progresivní zdanění, které také prosazujeme, přinese pět miliard. Takže je to v zásadě vyrovnané.

HN: A co "třináctý důchod"? Ten přijde na sedm miliard z dividend ČEZ. Peníze, které se mají investovat, se jednorázově projedí. To vás jako exministra financí netrápí?

Mě netrápí jednorázový výdaj v roce 2010, ale strukturální problémy rozpočtu. Problém by byl, kdybychom voličům slibovali, že podobné příspěvky k důchodům dostanou i v příštích letech. Nic takového neslibujeme. V příštích letech chceme, aby probíhaly standardní valorizace.

HN: Proč tomu vlastně říkáte třináctý důchod? Je to "jenom" 2400 korun. A tak nízký důchod nikdo nemá...

Přesný název je "mimořádný příspěvek k důchodu". Třináctý důchod je mediální zkratka, a mě velmi rozčiluje, když na ni narazím i v materiálech sociální demokracie. Vždycky se to snažím pedanticky opravovat.

Chceme solidaritu od bohatých

HN: Slibujete, že do roku 2013 snížíte deficit pod tři procenta HDP. To musíte ušetřit sto miliard korun. Jak?

Chceme, aby podíl na příjmové a výdajové straně byl srovnatelný. Pokud jde o příjmy, nejdůležitější je zavedení progresivního zdanění, potom dvouprocentní růst daně z příjmů firem a zvýšení daní z tabáku a alkoholu. A také omezení daňových úniků u pohonných hmot, které dělají kolem deseti miliard ročně. Růst ekonomiky přinese i růst příjmů z DPH.

HN: Chcete více zdanit lidi s vysokými příjmy. Považujete je za bohaté, nebo za úspěšné?

Jsou to lidé, kteří jsou bohatí nebo je předpoklad, že bohatí budou. A pokud použijeme jako měřítko úspěchu peníze, tak jsou úspěšní. Ale ne každý člověk, který je úspěšný ve svém oboru, dosahuje takových příjmů.

HN: Tedy v určitém slova smyslu chcete zdanit úspěch. Takže potlačujete motivaci lidí...

Progresivní zdanění bude nižší, než je obvyklé v zemích Evropské unie. My teď nejsme v situaci, kdy bychom mohli řešit požadavek na vyšší daňovou spravedlnost. My máme obrovský schodek a jestliže chceme i po jiných příjmových kategoriích, aby se uskromnily, tak máme absolutní morální právo chtít příspěvek po dvou procentech nejbohatších. Určitě by nebylo adekvátní, kdybychom chtěli sazbu 50 procent, ale my ji ani nenavrhujeme.

HN: Pojďme k tomu, kde chcete ušetřit na výdajích.

Chceme, aby stát fungoval efektivněji. Na všech ministerstvech plánujeme prověrku smluv nad jeden milion korun. To přinese několik miliard. Provedeme také personální audity. Snížení počtu zaměstnanců také přinese několik miliard.

HN: Kolik lidí propustíte?

Nejsem příznivcem plošného propouštění. Třeba v policii se už propouštět nedá. Audity by měly přispět k úvahám, zda některé úřady nesloučit. Je možné například sloučit výběr sociálního pojištění a daní do jedné instituce. V tom musíme mít tah na branku.

Uvažujeme i o sloučení ministerstva průmyslu a ministerstva dopravy. Vzniklo by jedno ministerstvo hospodářství. Další možnost je sloučení pozemkového fondu a úřadu pro zastupování státu ve věcech majetkových. A pokud jde o ministerstvo pro místní rozvoj, tak buď prokáže kompetenci při čerpání z evropských fondů, nebo bude dříve nebo později sloučeno s jiným úřadem.

HN: Vy chcete úřady rušit, vaši straničtí kolegové naopak hovoří o vzniku sedmi nových úřadů. Jak tomu máme rozumět?

To je určitý stereotyp, který se bohužel projevuje i v našich dokumentech: Když máme problémy, tak na ně buď dáme víc peněz, nebo založíme novou instituci. To teď není použitelné. Ministr nesmí být hodnocen podle toho, kolik dokáže zajistit peněz pro svůj resort, ale podle toho jak ho efektivně dokáže vést za stejné nebo spíš menší peníze. Jsem proti vzniku jakýchkoli nových úřadů.

HN: Chystáte se také škrtat v nějakých sociálních dávkách?

Nechceme reálný pokles důchodů ani platů veřejných zaměstnanců. Jeden z principů našeho programu je, že pokud nebude vyloženě prokázáno zneužívání sociálních dávek, tak nechceme snižovat sociální standardy. Jsme ale pro zvýšení efektivity sociálních výdajů. Pokud se u některých dávek prokáže jejich zneužívání nebo to, že nejsou adresné a neřeší situaci, tak jsme pro zpřísnění podmínek jejich poskytování.

HN: Vaši straničtí kolegové nejenže nechtějí šetřit, ale naopak slibují růst sociálních výdajů. Zdeněk Škromach chce vyšší porodné na první dítě, vyšší přídavky na první dítě a vyšší důchody. David Rath po vás chce několik desítek miliard do zdravotnictví navíc. Takhle vám deficit spíš naroste, než aby se snižoval...

Samozřejmě v resortních programech bude vždy existovat tlak na zvýšení výdajů. Proto je důležité, že náš program má klíčovou kotvu, která počítá se snížením schodku veřejných financí do roku 2013 na tři procenta. To je klíčová záklopka, která dříve nebo později omezí některé resortní návrhy.

HN: Dáte ruku do ohně na to, že po volbách nedojde k situaci jako v roce 2002? Tehdy jste slibovali, že sociální dávky půjdou nahoru a pak se ukázalo, že "zdroje nejsou". A museli jste dělat nepopulární opatření.

Pro nás je důležité, aby náš program byl realistický, aby nebyl vnímán s přehnaným očekáváním. Ani marketingová komunikace před volbami nebude postavena na tom, že bychom slibovali jednotlivým cílovým skupinám nějaké zvyšování dávek nebo přerozdělení finančních prostředků. Tím pádem se po volbách nedostaneme do rozporu s programem.

HN: Zatím to tak moc nevypadá. Když se člověk podívá na vaše internetové stránky, vykoukne na něj šťastná rodinka a titulek "Pro zvýšení dětských přídavků použijeme zisky ČEZ". Což je jednoznačný slib, že budete rozdávat peníze. Takže to se změní?

Nemůžeme rozdávat peníze v rozporu s jedním z našich klíčových příslibů, a to je snížení deficitu veřejných rozpočtů pod tři procenta do roku 2013.

S ODS ani se Zemanem nepůjdeme

HN: Když dopadnou volby tak, že nebudete moci sestavit vládu jinak než s podporou KSČM, půjdete do toho?

Pro nás to není první ani druhá varianta, se kterou bychom počítali. Máme jiné plány než primárně usilovat o menšinovou vládu s podporou KSČM. Ale ta jednání můžou být po volbách velmi složitá.

HN: A když nebude po volbách jiná varianta, tak do toho půjdete?

Já bych vzhledem k praktickým krokům KSČM a volebnímu programu této strany pokládal takovéto spojení za nešťastné. Zvláště z pohledu konsolidace veřejných rozpočtů.

HN: Která je ta první a která je ta druhá varianta, když s podporou KSČM nepočítáte?

První variantou je koaliční vláda s menšími středovými stranami. Druhou je menšinová vláda, která se bude opírat o podporu jiných stran, než je KSČM.

HN: A co velká koalice?

Ta není součástí našeho plánu.

HN: Ptáme se proto, že Mirek Topolánek řekl, že když ODS nevyhraje volby, tak odejde. A existují hlasy, které říkají, že ODS bez Topolánka by pro vás mohla být přijatelná.

Já si nemyslím, že odchod Mirka Topolánka řeší problém dnešní ODS. I tak tam zůstanou lidé jako Ivan Langer a další, kteří symbolizují etapu, která tady byla tři roky a která byla založena na skutečném úpadku politické kultury. A za druhé tu zůstávají poměrně výrazné programové rozpory mezi sociální demokracií a ODS.

HN: A co spolupráce s novou stranou Miloše Zemana?

Ne, já myslím, že pan Šlouf v Poslanecké sněmovně nebude.

HN: To ani nemůže, protože nekandiduje. Ale kdyby se strana Miloše Zemana dostala do sněmovny, jednali byste s ní?

Já myslím, že Mirek Topolánek by se s nimi domluvil...

HN: My se ptáme vás. Ideově k vám má Miloš Zeman jako bývalý dlouholetý předseda ČSSD blízko...

Musím říct, že nevidím nějakou ideovou blízkost.

HN: Vy jste už dlouhá léta prvním místopředsedou ČSSD. Chtěl byste někdy tu stranu řídit? Já nevylučuji, že bych v budoucnu kandidoval na předsedu sociální demokracie, ale nebudu kandidovat proti Jiřímu Paroubkovi.

Jednorázový příspěvek důchodcům mě netrápí. Problém by byl, kdybychom slibovali podobné příspěvky v dalších letech. A to neděláme.

Bohuslav Sobotka

Absolvent právnické fakulty brněnské Masarykovy univerzity byl poprvé zvolen do sněmovny za Jihomoravský kraj v roce 1996. Opakovaně byl zvolen v letech 1998, 2002 a 2006. V letech 2002 - 2006 byl ministrem financí ve vládách ČSSD. Letos mu bude třicet devět let. Je ženatý, s manželkou Olgou má dva syny.

FOTO: HN - RADIM BEZNOSKA