Petr Nečas: Reformu penzí letos stihneme

Vláda pokračuje v reformách podle plánu a žádné zpoždění nehrozí. V rozhovoru pro HN to říká premiér Petr Nečas, jehož plány se v oblastech důchodové reformy a daní a v posledních týdnech výrazně sblížily s představami ministra financí Miroslava Kalouska z TOP 09. Na významnější rozpory zatím premiér naráží jen u Věcí veřejných. Například ministra školství Josefa Dobeše Nečas kritizuje za ústup od plánu na zavedení školného. "Koaliční partner z ničeho nic začal popírat nejen svůj program, ale i vládní programové prohlášení a koaliční smlouvu. To je pro nás těžko akceptovatelné, protože koaliční smlouva musí být plněna," říká premiér.

HN: Vláda si v programovém prohlášení vytyčila pět hlavních cílů. Začněme u reformy veřejných financí. Letos chcete snížit schodek na zhruba 135 miliard korun, ale vy sám jste prohlásil, že takové úspory by zvládl i škrtací orangutan. Kdy se chcete dostat k chytřejším reformám?

Chceme jít cestou institucionálních změn. Intenzivně se pracuje na projektech, které jsem začínal ještě ve funkci ministra práce a sociálních věcí. To je například jednotné inkasní místo. To bude velice významná institucionální a zlevňující změna. Začínají se spouštět i další projekty, například sjednocení místa, kde se vyplácejí sociální dávky. Sloučí se sedmdesát sedm samostatných organizačních složek státu do jediné instituce. To jsou významné změny, které přinesou značné úspory. Ne z roku na rok, ale ve střednědobém horizontu. Připravujeme také novelu zákona o veřejných zakázkách, která půjde do mezirezortního připomínkového řízení koncem března. Mimo jiné chceme rozšířit systém elektronických aukcí, zavést systém, kdy bude všechno o zakázce zveřejněno. Nejedná se o malé finanční prostředky. Když se podíváme, kolik zadávají orgány veřejné správy, tak jsou to veřejné zakázky za více než 500 miliard ročně. Tlak na větší transparentnost povede i k tlaku na nižší ceny.

HN: Když už jsme u této novely, tak je třeba připomenout, že kolem ní vznikly určité tenze...

Řekl bych, že jsou zbytečné a byly způsobené částečně nedorozuměním a částečně zbytečnou stranickou polarizací nebo politizací této otázky. Již v říjnu jsem naprosto jednoznačně podpořil návrh, který vypracoval NERV. Dokonce jsme to společně se členy příslušné pracovní skupiny prezentovali na společné tiskové konferenci. A byl to právě jeden z mých požadavků na to, aby byla schválena příslušná protikorupční strategie, aby byly plně zahrnuty návrhy NERVu. A také Platformy pro transparentní veřejné zakázky, spoluorganizované americkou obchodní komorou. To se také v návrhu odrazí.

HN: Takže už jste si nechal vysvětlit, co se kolem vzniku novely stalo? Mluvil jste s ministrem Jankovským?

Ano. Mluvil jsem s některými podřízenými pana ministra Jankovského, mluvil jsem i s panem Kohoutem. Myslím, že v mnoha ohledech to bylo nedorozumění.

HN: Je to podle vás vyřešené?

Ano, je to vyřešeno. Je to plně součást politiky této vlády, její protikorupční strategie. A odrazí se to velmi rychle v návrzích konkrétní legislativy.

HN: Znamená to, že návrh novely bude vypadat tak, jak si ho představoval NERV?

Ano, jen s malými nuancemi. Třeba u evidence zakázek návrh NERVu počítá s datovými schránkami, ale nakonec bude použita jiná forma elektronické archivace. De facto je to to samé, jen se použije jiný elektronický nástroj, než byl původně navrhován.

HN: A co zjednodušení kvalifikačních kritérií, to tam zůstane? Proti tomu měl pan ministr také výhrady. Přesvědčili jste ho?

Za určitých okolností, a teď střelím od boku, třeba u zakázek, které mají vztah k národní bezpečnosti, tak tam nemůže být cena jediným kritériem. Ale bavíme-li se o klasických zakázkách, což jsou dodávky zboží, služeb a stavebních prací, tak tam není žádný důvod, aby poté, co jsou stanovena poměrně obecná kritéria, nebyla jediným kritériem cena.

To má samozřejmě i své záporné stránky. Není to beznákladové řešení. Vezměte si, že budete třeba rekonstruovat kuchyň. To jsou stavební a stolařské práce. Také automaticky nesáhnete po nejlevnější variantě, ale budete hledat balanc mezi kvalitou a cenou. Zkušenosti ze světa říkají, že když se zavede soutěž pouze na cenu, tak to má někdy negativní odraz v kvalitě, kterou je třeba více hlídat. Ale když se nad tím zamyslíte, je to prostě nejlepší řešení.

HN: Váš poradce Jan Pavel mluvil před půl rokem o tom, že by měl vzniknout katalog typizované zadávací dokumentace pro veřejné zakázky. Vznikne?

Ano, to je součástí návrhů NERVu. Typizované ceny ve veřejně dostupné databázi a orgány veřejné správy se budou moci podívat například na typizovanou cenu zateplení jednoho metru čtverečního, a podobně.

HN: Ministr Jankovský upozorňuje i na to, že když do zákona o veřejných zakázkách zahrnete také hledisko hospodárnosti, efektivity a účelnosti, což prosazuje NERV i váš poradce Pavel, tak přibude Úřadu na ochranu hospodářské soutěže práce a jeho činnost bude dražší. Bude to součástí zákona?

Jsem přesvědčen, že ano. A je naprosto v pořádku, že příslušný rezortní ministr nemá klapky na očích a je schopen si uvědomit, že každé řešení má své náklady. Jsem rád, že ministři mé vlády se neomezují na populistické výkřiky a vidí řešení v souvislostech. Jen tak lze dojít k funkčnímu řešení.

HN: Vstoupí novela v platnost s počátkem příštího roku?

Je to nejpravděpodobnější datum.

HN: Jaké úspory by novela mohla přinést už v roce 2012?

Jestliže jsem řekl, že ročně orgány veřejné správy včetně státu vypisují zakázky za zhruba půl bilionu korun, pak úspora dejme tomu ve výši tří procent, by přinesla patnáct miliard korun. To už je velmi zajímavé číslo. To je třetina nákladů na státní sociální podporu.

HN: NERV připravuje materiál o konkurenceschopnosti České republiky, kde by měly být zahrnuty i případné změny daní, odvodů na sociální zabezpečení, atd. V MF Dnes se objevil návrh ministerstva financí na zavedení daně z příjmu ve výši 19 procent...

Který byl ministrem financí vzápětí dementován.

HN: Pokud se nemýlíme, tak ministr Kalousek to nepotvrdil, ani nevyvrátil.

Dobře, tak dementoval, že by to byl návrh ministerstva financí. Zřejmě je to jen jedna z pracovních variant, které byly na stole od počátku. Samozřejmě musíme řešit spoustu praktických problémů. Například se ukázalo, že je reálný i rozpočtový problém ve smyslu optimalizace nákladů. To, že nad stropem odvodů, pokud používáte princip superhrubé mzdy, tak daňová sazba má degresivní charakter. To je prostě realita. Tím pádem odplouvají peníze tak, že například u právnických osob není zisk vyplácen v podobě dividend, ale v podobě odměn, které dostávají příjmy těchto osob nad strop a může být uplatněna ona degrese. Takže už v létě, když jsme dělali koaliční smlouvu, byla jedna z variant vrátit se ke zdanění z hrubé mzdy.

Tím se dostáváme na sazbu někde kolem devatenácti či dvaceti procent. To pro běžného daňového poplatníka znamená, že jeho daňové zatížení se nezmění, zůstane v podstatě stejné. Samozřejmě je to otázka toho, jak konstruujete výši daňové sazby a odpočty. Jde to namodelovat tak, že do úrovně stropu to pro daňového poplatníka bude neutrální proti stávající situaci. Je to jedno z řešení, které řeší současnou degresi. A vzhledem k tomu, že jsme tlačeni Ústavním soudem jít se stropy na sociální pojištění dolů, což vítám, tak se vám problém degrese najednou týká většího počtu poplatníků. O to naléhavější je výzva tento problém odstranit.

HN: Vám by toto řešení vyhovovalo?

Mně osobně připadá jako přijatelné. Ale v rámci koalice o tom ještě určitě budeme diskutovat. Na stole budou varianty a na jedné z nich se určitě shodneme.

HN: Když jsme u těch daní, je na stole ještě jedna věc, a to je zvýšení nižší sazby daně z přidané hodnoty a snížení odvodů na důchodové zabezpečení...

Sociální zabezpečení. To nemusí být nutně jenom na důchodové. Je to třísložkové pojištění.

HN: Opravdu se počítá s tím, že když se zvedne DPH, pojištění se sníží? Z některých vyjádření ministra financí totiž není jasné, zda by nedošlo jen ke zvýšení DPH.

To bych považoval za velkou chybu. Myslím, že součástí změn v oblasti daní a důchodového systému by měl být i pokles vedlejších nákladů práce. To znamená odvodů, které u nás v porovnání se zeměmi Evropské unie patří mezi pět nejvyšších. Když se podíváte, jak je vysoká korporátní daň, a jak jsou vysoké vedlejší náklady práce, tak je firma paradoxně tlačena spíš k tomu, aby si opatřila technologii, než aby vytvořila pracovní místo, které je zdaňováno podstatně více než technologie. Takže i to by mělo pozitivní vliv na vytváření pracovních příležitostí.

HN: To budete řešit v rámci penzijní reformy?

Jednoznačně. Jedním z prvků důchodové reformy by mělo být snížení odvodů na sociální zabezpečení. Mimochodem my v ODS spíš preferujeme nesnižovat tu část odvodů, která jde na důchodové pojištění, ale zrušit ty dvě další složky. Je tam prostor u nemocenského pojištění 2,3 procentního bodu a příspěvku na státní politiku zaměstnanosti 1,2 procentního bodu. Takže ty odvody by šly snížit o 3,5 procentního bodu, aniž sáhnete na příjmy důchodového systému.

HN: Ministr financí už řekl, že podle jeho představy by bylo nejlepší DPH sjednotit na úrovni 19 procent. Co tomu říkáte?

Bylo by to systémové a nejčistší řešení.

HN: Nic proti tomu nemáte?

Koneckonců rovná daň v pojetí ODS v sobě zahrnovala ve své čisté variantě i sjednocení sazeb DPH.

HN: Problémy asi budou s vaším nejmenším koaličním partnerem. Jak chcete přesvědčit VV, které říkají, že je pro ně problém zdražení potravin?

Budeme o tom jednat. Ale argumentovat cenou potravin, kde ze všech položek ve snížené sazbě DPH je největší tržní tlak na cenu, je paradoxní. Chtějí tam nechat položku, která je nejvíce rezistentní vůči úpravám DPH, což nedává ekonomický smysl. Je to spíš politická proklamace.

HN: Asi budete muset na schůzku s experty Věcí veřejných přivést zástupce obchodních řetězců, aby vysvětlili, jak to je s cenami potravin.

Určitě budeme hledat průsečík kompromisů. Dovedu si představit řešení, které by v sobě zahrnulo sjednocení sazby DPH v jednom kroku s tím, že by se upravila výše životního minima a tím pádem i výše některých kompenzačních sociálních dávek včetně základní výměry důchodů, aby pohyb cen potravin byl kompenzován sociálně citlivým skupinám. To je možná rozumnější než zachovávat dvě sazby, byť sblížené. Ale nevylučuji ani cestu postupného srovnávání obou sazeb DPH.

HN: Kdy dojde k sblížení obou sazeb DPH? Může to být ještě před spuštěním penzijní reformy, jak tvrdí například ministr financí?

Ano, v rámci státních finančních aktiv je již zřízena položka důchodové rezervy, kde je mimochodem zhruba dvacet miliard korun. Na tu by mohly být tyto dodatečně získané prostředky převedeny.

HN: Když se shodnete na důchodové reformě už třeba v létě, sblížíte či sjednotíte DPH už na podzim?

Teoreticky to možné je. Bude-li součástí dohody i úprava DPH tak, aby předstihla důchodovou reformu. Ale s tím, že takto získané výnosy nebudou rozpuštěny ve státním rozpočtu, nýbrž převedeny na účet důchodové reformy.

HN: Platí i to, že bez shody na penzijní reformě se na DPH sahat nebude?

Ano. Zatím je na tom koaliční shoda.

HN: A jak to vypadá se shodou na penzijní reformě? Například Vladimír Bezděk tvrdí, že je potřeba se dohodnout v koalici do konce února, aby bylo možné ji spustit. Ale Věci veřejné mají velmi odlišný návrh reformy. Jak to chcete stihnout?

Shoda mezi ODS a TOP 09 je dosažitelná velmi rychle. To si troufám říci. Opravdu jsem přesvědčen, že kompromis najdeme. ODS to demonstrovala až okatě tím, že prezentovala pět variant, pro které by byla ochotna hlasovat. Tím jen demonstrujeme, že jsme připraveni na široký kompromis.

HN: Kdy se podle vás dohodnete s Věcmi veřejnými?

Jsem přesvědčen, že bude-li elementární vůle dosáhnout kompromisu, to znamená, že třeba někdo nebude v tomto hledat únikový manévr z politického projektu, tak je to opravdu dosažitelné do konce února, maximálně do začátku března. Dokonce bych si troufl říct, že se to dá stihnout na jednom víkendovém zasedání porady ekonomických ministrů s nepřetržitým jednáním s výjimkou spánku. Kdysi jsem to nazval důchodové konkláve. To znamená zazdění příslušné budovy a vy budete čekat na bílý kouř.

HN: Prezident republiky vám teď pomáhal řešit významný konflikt v koalici. Připomínáme to kvůli tomu, jestli vám náhodou nebude pomáhat i s dohodou na důchodové reformě.

Pan prezident je velká osobnost, ale důchodová reforma je úkolem vlády. Samozřejmě, pokud by to byla varianta, která by získala tak významné politické a ekonomické osobnosti, jako je pan prezident Klaus, tak je to bonus z hlediska komunikace s veřejností. Ale je to především odpovědnost vlády.

HN: Začátkem prosince jste v HN řekl, že do konce února chcete představit reformy v důležitých oblastech, Teď to trochu vypadá, že vláda usnula. Ministr zdravotnictví sice plánuje nějaké reformy, ale jsou jenom částečné. U reforem sociálních dávek byla také představena jenom část. O zavedení školného nejsou žádné zprávy. Představíte ještě něco? A stihnete to prosadit?

Rok 2011 je z hlediska odstartování těchto reforem klíčový. Řekl jsem, že u nejdůležitější reformy, což je reforma penzí, chceme mít koaliční shodu nad konceptem nejpozději na přelomu února a března. Zrovna tak informace podané ministrem práce a sociálních věcí nebyly o tom, jak by měl vypadat komplexní dávkový systém. Jsme připraveni jít ještě dál. Klíčovým sdělením zatím byla jen institucionální změna, to znamená zjednodušení systému výplaty dávek v podobě jediné instituce. Zrovna tak i opatření ve zdravotnictví musí jít dál směrem k jasné definici standardu a nadstandardu, k jasné definici postavení pojišťoven, aby byly motivovány provádět optimalizaci sítě poskytovatelů zdravotnických služeb.

HN: A školné?

Tady musím říct, že reforma školství na rozdíl od těch, o nichž jsem už mluvil, ve mně budí jisté rozpaky. Koaliční partner z ničeho nic začal popírat nejen svůj program, ale i vládní programové prohlášení a koaliční smlouvu. To je pro nás těžko akceptovatelné, protože koaliční smlouva musí být plněna.

HN: Co s tím budete dělat?

Budeme o té věci jednat a jsem přesvědčen, že všichni tři partneři budou dodržovat koaliční smlouvu.

HN: Dobře, ale NERV vám teď přinese nějaké nápady, které mají zvýšit naši konkurenceschopnost. Stihnete to vtělit v průběhu února do přípravy nových zákonů? Není to trochu zpoždění?

Není. Na klíčových věcech už se pracuje teď. A modernizace země musí jít do reformy vzdělávacího systému. Přece nás nemůže nechat lhostejnými, jak v mezinárodních testech se čeští studenti a žáci propadají. To se za dvacet let prostě projeví v konkurenceschopnosti naší ekonomiky.

HN: Chystáte nějaké privatizace?

Určitě bude poradě ekonomických ministrů předložena jakási inventura státních účastí a státního majetku. Efektivní privatizace je určitě správným krokem. Říkat teď, co by se mělo, nebo nemělo privatizovat, by nebylo korektní. Předpokládám, že nejpozději ve druhém čtvrtletí budeme schopni sdělit, kde vláda bude chtít jít cestou privatizace.

HN: Miroslav Kalousek říká, že když se neshodnete na penzijní reformě, tak vláda ztrácí smysl své existence. Souhlasíte s tím?

V tom Miroslav Kalousek dokonce citoval mě. Pokud na vládní úrovni nebo na úrovni Poslanecké sněmovny nebude důchodová reforma přijata, pak vláda nemá další smysl. Ale spekulace jsou zbytečné. Jsme přesvědčeni, že se dohodneme.

Hlavní body Nečasovy agendy

Úspory u veřejných zakázek - 15 Miliard

Podle odhadu premiéra Nečase by novela zákona o veřejných zakázkách mohla už v roce 2012 přinést úspory ve výši patnácti miliard korun. Objem veřejných zakázek je totiž asi půl bilionu ročně. "Úspora, dejme tomu ve výši tří procent, by přinesla patnáct miliard korun. To už je velmi zajímavé číslo. To je třetina nákladů na státní sociální podporu," říká premiér. Kolem vzniku novely zákona o veřejných zakázkách bylo v uplynulých týdnech dusno. Člen Národní ekonomické rady vlády Pavel Kohout oznámil, že ministerstvo pro místní rozvoj vedené Kamilem Jankovským přípravu novely bojkotuje.

Jak se sbližují sazby DPH

S návrhem na sjednocení daně z přidané hodnoty na devatenácti procentech přišel jako první ministr financí Miroslav Kalousek. Premiér Nečas nejprve mluvil o postupném sbližování obou sazeb nebo o sjednocení na nižší úrovni do sedmnácti procent. Jeho stranický kolega Martin Kocourek však už dříve uvedl, že proti DPH na úrovni 19 procent nic nemá. V rozhovoru pro HN však už i Nečas uvedl, že takové řešení je podle něj nejčistší. Jediným, kdo ve vládní koalici sjednocení DPH nadále odmítá, jsou Věci veřejné. Trvají na zachování nižší sazby DPH pro základní potraviny, léky a dětské pleny.

Jak zaplatit penzijní reformu - 50 miliard

Takzvaná Bezděkova komise, která připravila návrh důchodové reformy, počítala se snížením pojistného na důchod z 28 na 23 procent. Přišla také s návrhem kompenzovat pokles příjmů pro státní rozpočet z jednotné sazby DPH ve výši 19 procent, čímž by vláda získala zhruba 50 miliard. Pokud by však Věci veřejné trvaly na tom, že nižší sazba DPH má být pro některé položky zachována, snížilo by se inkaso z DPH o tři až sedm miliard korun.

Daň z příjmu - 19 Procent

Z ministerstva financí nedávno unikl návrh na změny v oblasti daně z příjmu fyzických osob. Místo současných patnácti procent v systému tzv. superhrubé mzdy by stát vybíral devatenáct procent, ale vrátil se k systému hrubé mzdy. Podle premiéra Nečase je to správný krok. "Tím se dostáváme na sazbu někde kolem devatenácti či dvaceti procent. To pro běžného daňového poplatníka znamená, že jeho daňové zatížení se nezmění, zůstane v podstatě stejné," říká premiér.

Nejdůležitější rok

Letošek je podle Petra Nečase "z hlediska odstartování reforem klíčový". Pokud se koalice na reformách nedohodne, vláda padne.

foto: hn - libor fojtík