Garri Kasparov: Dávám Putinovu režimu jen dva roky

Geniální šachista Garri Kasparov, považovaný někdy za nejlepšího velmistra všech dob, se už tři roky věnuje naplno politice a psaní. Stal se vyhlášeným kritikem Putinova režimu. Do Prahy přijel na konferenci Forum 2000; vymínil si, že poskytne jediný rozhovor.

HN: Komentátor Thomas Friedman říká, že čím levnější je ropa, tím víc se uvolňují režimy v ropných státech. V den, kdy spolu mluvíme, klesla na 82 dolarů za barel. Od jaké úrovně podle vás budou vidět změny v Rusku?

No, nechci zpochybňovat Friedmanův copyright, ale první, kdo o tom psal, jsem byl já. Mít zásoby ropy je svého druhu prokletí. Platilo to už za Sovětského svazu v 60. letech: premiér Kosygin se pokoušel o ekonomické reformy, jenže objevy nových nalezišť ropy na Sibiři to zmrazily. Po nich už Brežněv změny nepotřeboval.

HN: A pokud jde o tu kritickou úroveň?

Ona to není dokonalá matematicko-fyzikální rovnice. Spíš astrologie: vidíme znamení a dohadujeme se o výkladu. Nedávno jsme viděli, jak ceny nad 100 dolarů posilují antidemokratické režimy: Ahmadínežád, Hugo Chávez, Putinova rostoucí moc...

Když jsem se - je to už téměř pět let - začal angažovat v ruské politice, opoziční ekonomové říkali, že se nic nezmění, dokud ropa nespadne pod 50 dolarů za barel.

HN: Proč zrovna 50 dolarů?

Myslím, že ekonomy ovlivňovala trpká vzpomínka na státní kolaps z roku 1998, kdy se ruská ropa prodávala dokonce za méně než 10 dolarů. Já očekávám ale otřesy dřív. Už jen pokles pod 75 dolarů za barel znamená rozpočtový deficit a na to ten režim není zvyklý. Dosud všechno rozhazování kryly příjmy z ropy.

Režim si vybere Gazprom. Ale možná už ne Děripasku

HN: Můžeme nějakou reakci Ruska na klesající ceny ropy vidět už teď?

Paniku. Je jasné, že se nezachrání všichni. Vidíme, že miliardář Oleg Děripaska těžce zápasí o úvěry. Tato krize přinese další centralizaci moci a peněz u několika málo lidí. Máme asi stovku dolarových miliardářů na seznamu časopisu Forbes. Teď jich zbude méně.

Řekl bych, že 50 - 60 dolarů za barel může pro ruskou vládu znamenat pohromu. Zvykli si považovat státní peníze za své vlastní. Teď si musejí vybrat, koho podporovat s omezenějším přídělem peněz.

HN: Kdo to bude?

Gazprom a Rosněfť. Ale možná už ne třeba Děripaska nebo Jelena Baturinová, manželka moskevského starosty Lužkova.

HN: Rusko má ale ještě velké sumy v tzv. suverénních či stabilizačních ropných fondech.

O nich není dost informací, protože ruská vláda je svou nenávistí k transparentnosti přímo proslulá. Když budete pracovat s oficiálními čísly, pak mají k dispozici devízové rezervy centrální banky plus stabilizační fond a jiné zdroje, dohromady asi 600 miliard dolarů. Možná méně: stabilizační fond měl údajně nakupovat v cizině nějaké dluhopisy amerických firem.

Ale budiž, počítejme s 600 miliardami dolarů. Kumulovaný dluh ruských obchodních společností jako Gazprom, Rosněfť a spol. už však přesáhl 500 miliard dolarů. Jen na konci roku budou muset platit přes 50 miliard dolarů, které si teď Putin bere ze státní kasy na pokrytí dluhu.

HN: Takže zatím je to víceméně kryté.

Zatím ano. Ale zpomalení světové ekonomiky oslabí Ameriku, Evropu i ropné státy. Abych citoval Putinova vlastní slova z loňského jara, Rusko 85 procent potravin dováží. Jeho ekonomika je absolutně nechráněná proti globálnímu viru v dnešní finanční pandemii.

HN: Jak budou podle vás běžní Rusové reagovat?

Mnoho z nich si toho rizika zatím vůbec není vědomo, kvůli státní propagandě. Ruská televize mluví o krizi ve světě, obviňuje Ameriku ze všeho možného... ale ne o krizi v Rusku. Samo slovo "krize" je v souvislosti s Ruskem zakázáno, stejně jako "kolaps trhů".

Kreml už prosazuje další omezování svobody slova. Minulý pátek Státní duma začala projednávat zákon, který by drasticky omezil přístup k internetu. Je to zatím jen návrh, ale o tom teď vláda přemýšlí: o minimalizaci vlivu nekontrolovaných informačních kanálů.

Příznaky už jsou ale vidět. Druhá největší automobilka GAZ zastavila na týden výrobu. Výrobce obřích nákladních vozů Kamaz zkrátil pracovní dobu o třetinu. Propouštění oznamuje finanční sektor, takže v příštích měsících začnou Rusové poznávat skutečný stav a režim odpoví...

HN: ...silou?

Ano. Nepochybně. Vždycky odpovídají silou.

HN: Může přece jen zmrazit výdaje, seškrtat rozpočet.

To ano, snížení příjmů bude znamenat snížení výdajů. Tento režim ale nevěří na svobodnou politickou debatu, demokracii. Věří ve své peníze. Těch 600 miliard považuje za své a budou je bránit. Ministr financí Kudrin říká, že využijí peníze ze státního penzijního systému. Na ochranu svého bohatství vezmou úspory lidí na stáří!

O americkém Paulsonově plánu si můžete myslet cokoli, já osobně z něj nijak nadšený nejsem. Ale dokument řádně projednal Kongres. Zato Kreml rozdává přes 150 miliard dolarů bez jakékoli debaty ve Státní dumě - podle toho, jak se mu zlíbí. Ministr Kudrin bez skrupulí vyhlašuje, že v Rusku nejsou nutné státní záruky na vklady, ani těch evropských 90 %. Kreml běžní Rusové vůbec nezajímají.

Nepoužívejte slovo volby. Existuje jen jeden volič

HN: Vnímáte frustrované lidi, kteří přijdou o práci nebo budou mít mizivý důchod, jako své potenciální voliče?

Prosím?

HN: Jestli vnímáte tyto lidi, kteří...

Rozuměl jsem, ale nemluvte o voličích. To je fundamentální nedorozumění. Lidé na Západě mluví o ruských volbách, ale to je naprostý omyl. Režim žádné svobodné volby nedovolí.

Jak ruská duma, tak americký Kongres jsou zodpovědné voličům. Jenomže v Rusku je tím voličem fakticky jediný člověk.

HN: Dobře, a vidíte nespokojené Rusy jako své možné příznivce, nebo se obáváte, že se jim Kreml pokusí najít vnitřního či vnějšího nepřítele?

V dějinách lidstva jsou naděje a hrozby vždy propojené. Existuje naděje, že hodně lidí začne protestovat jediným způsobem - vyrazí do ulic. To pak ale bude nejobtížnější chvíle, protože tam proti nim Kreml tvrdě zasáhne. Nebojí se krve. Kdyby jich byly miliony, bude to něco jiného, ale na počátku to vždycky bývají desetitisíce.

Putin udržoval řád jen silou a tím, že uplácel lidi vyššími platy a důchody. Teď režim míří ke kolapsu. Namlouvat si, že Putin a jeho klika - Medveděv a druzí - při tom budou hrát podle civilizovaných pravidel, je v rozporu s jejich dosavadní historií.

HN: Čekáte další války jako s Gruzií?

Hledání vnějšího nepřítele je v takové chvíli přirozené, na to ale nemusíte jít do dalších vojenských dobrodružství. Útoky státní propagandy na Ameriku a Západ jsou už dnes horší než za Brežněva.

Rusko nemá momentálně kapacity na další demonstraci síly. Jistě, budou těžit z krize na Ukrajině, korumpovat tamní politiky, radikalizovat tamní ruskou menšinu, hrát politické hry a komplikovat situaci. Na víc se nezmůžou.

Ale udělají vše pro to, aby zvedli ceny ropy. Proto například chtějí, aby měl Írán jadernou zbraň.

HN: Nevadí ale jaderný Írán i samotnému Rusku?

Proč by měl?

HN: Nevyzpytatelný, agresivní režim.

To je přece skvělé. Takový nejlépe zajistí vysoké ceny ropy. Pro Kreml je nejhorší, když všude ve světě bude klid a Západ bude prosperovat.

Dělá se mi špatně, když slyším, jak Evropané a Američané říkají: "Potřebujeme, aby nám Rusko pomohlo zabránit v jaderných ambicích Íránu." Putin potřebuje, aby byl Írán jadernou mocností. Myslím, že počítá s konfliktem Západu s Íránem, protože by tím ceny ropy vystřelily vzhůru.

HN: Západu vytýkáte chabou reakci na konflikt v Gruzii. Jak tedy měl odpovědět? Sankcemi?

Sankce tvrdě zasáhnou běžné lidi, nikoli Kreml a vládnoucí elitu.

Už dlouho zastávám názor, že je čas vyloučit Rusko z G8. Jen tím zvyšujete Putinovu prestiž, který doma předvádí, jak je Rusko silné a respektované. A fakticky tím uznáváte zmanipulované ruské volby.

HN: Nebude ale Rusům úplně jedno, když je vyloučí z G8?

Vládnoucí elita přestane Putina uznávat, pokud přestane být garantem jejich investic v zahraničí. Zatím jim ukazuje, jak za ním stojí Berlusconi, jak pro něj bývalý německý kancléř Schröder a někdejší finský premiér Lipponen pracují v Gazpromu... Je to demonstrace jeho nedotknutelnosti.

A kdyby měl Západ kuráž, zmrazí vládnoucí elitě její soukromá konta. Vím, že je to nemožné, chybí politická vůle.

HN: A také snad právní podklad?

Praní špinavých peněz. Když to pojmete jako válku, nepotřebujete právní základ. Amerika i Evropa rychle přijala spoustu zákonů, které umožnily sáhnout na peníze teroristům. Putinovo Rusko znamená větší hrozbu pro demokratický svět víc než mystická Al-Káida.

Nemohl jsem jen přihlížet. Ale trvá to už dlouho

HN: V roce 1998 jste v Praze říkal, že rozhodně nepůjdete do politiky, protože je to nejméně produktivní činnost.

Dnes dělám trochu jinou politiku, než o jaké jsem tehdy mluvil. Zkouším využít svůj vliv z dob šachové kariéry a obrátit tím vývoj své země. Z běžné, rutinní politiky bych asi nadšený nebyl.

HN: Změnila váš postoj nějaká konkrétní událost?

Nebylo to nějaké prozření přes noc, spíš sílící frustrace a zděšení. Konec tří soukromých televizí, pak útok v moskevském divadle při muzikálu Sever-Východ... Poslední kapkou byl zásah ve škole Beslanu v roce 2004. Cítím povinnost něco dělat, jinak bych musel emigrovat. Nemůžu zůstat v Rusku a jen nečinně přihlížet tomu, co Putin dělá. To je proti mé cti a hrdosti.

HN: Ale zatím jste nic moc nezměnil.

Měřte to, až budou lidé v ulicích. Před časem jsem řekl, že tento režim nepřežije rok 2012. Teď musím kvůli finanční krizi svůj odhad trochu upravit: nepřežije rok 2010. Tím neříkám, že se poměry otočí k lepšímu! Ale že Putinův režim už nebude schopen zemi kontrolovat.

HN: Takže zůstanete v politice, dokud nedosáhnete... čeho vlastně? Aby Západ přistupoval k Rusku jako k Zimbabwe?

To je jen součást cíle... Zůstanu, dokud neuvidím, že jsem vyčerpal své možnosti, jak posunout Rusko k vývoji v normální demokratickou zemi. Trvá to déle, než jsem čekal.

Garri Kasparov

Narodil se 13. dubna 1963 v ázerbájdžánském Baku (jeho matka je Arménka). Vystudoval pedagogický institut cizích jazyků. Ve 22 letech se stal nejmladším mistrem světa v historii. Je považován za nejlepšího šachistu všech dob.

Byl členem Komunistické strany SSSR (1984 až 1990). V roce 2005 zanechal profesionálního šachu. Založil opoziční koalici Jiné Rusko. Loni byl odsouzen k pěti dnům vězení za nepovolený protestní pochod. Kandidaturu na prezidenta stáhl s odvoláním na neustálé obstrukce režimu.